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    herolulu楼主
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    发信人: herolulu (欢乐英雄·风花雪月), 信区: Tennis
    标  题: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Fri Nov 16 14:25:36 2018), 站内
      
      
    前面有版友分析过,一名网球运动员的状态是波动的,谁也不能一年的比赛全胜。
    这就带来一个问题:当你定义的巅峰期持续超过一年时,你的偶像无可避免的出现
    某项比赛输给主要竞争对手的情况,既然AB互有胜负,就无法客观论证A一定强于B。
      
    同时,网球这种对抗型球类运动,单场比赛的胜负跟很多因素有关,最关键的是两
    人当时的状态情况,以瓦林卡为例,德约在2015年法网输掉的瓦林卡,和之前或之
    后战胜的瓦林卡就不是一个级别的。
      
    不同球员的巅峰期(更准确点叫巅峰时刻)基本是错位的,不会有某场比赛同时是
    两人职业生涯的巅峰时刻,所以这种证明机会不存在。这也导致错峰的胜负关系无
    法证明谁比谁巅峰强。至于总成绩(重要的冠军数)的意义就更不稳定了,都无法
    证明战胜了同一批参照物,所以更加不能证明谁巅峰期更强。
      
    为了更严谨的讨论所谓谁峰值更高的话题,我们可以参考田径运动这种打榜机制的
    对照,球员的成绩峰值是跟世界纪录对比,这是个客观稳定的参照物。那么套用到
    网球届,各家粉丝找出能代表自己偶像巅峰时刻(职业生涯最峰值的发挥)的那场
    比赛,然后提取几个关键数据来对比,看看谁的峰值(上限)更高?
      
    抛砖引玉几个数据:
    1. 比赛的制胜分/局数
    2. 比赛的Aces数/局数
    3. 发球局的平均时间
    4. 平均每次击球的球速
    5. 平均每回合的时间
    6. 网前、底线、高压、穿越的得分率
    7. 一发、二发、破发、保发、击球成功率
    8. 非受迫性失误数/局数
    9. 送出的破发点数/局数
    ……待各位专家补充和修正
      
      
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    你问我看到了什么,我说我看到了幸福!
      
      
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    memories2005第1楼
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    河北快三开奖结果 www.lmfr.net 发信人: memories2005 (天翔§时间冻结), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Fri Nov 16 22:50:04 2018), 站内
      
      
    打法不同,你列的有些参数就没法比。比如发球这种的,你让伊斯内尔,卡洛维奇这种发球大炮,和底线型球手的数据比,不科学??赡鼙冉隙詔op5的胜率会更科学点,但是又碰上另一个问题,如果那个年代的整体水平偏低,这个指标也就不科学了。最终还是只能用重要比赛的冠军数量来衡量。
      
    【 在 herolulu (欢乐英雄·风花雪月) 的大作中提到: 】
    : 前面有版友分析过,一名网球运动员的状态是波动的,谁也不能一年的比赛全胜。
    : 这就带来一个问题:当你定义的巅峰期持续超过一年时,你的偶像无可避免的出现
    : 某项比赛输给主要竞争对手的情况,既然AB互有胜负,就无法客观论证A一定强于B。
    : ...................
      
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    发信人: yanzhi (yanzhi), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 05:46:58 2018), 站内
      
    所以老关心些时间空间完全分离的事件。老有人问现在女排和当年五年冠女排谁强。。够无聊。。
    技术打法,装备都在进步,所以不同时代没有可比性。
      
    【 在 memories2005 的大作中提到: 】
    : 打法不同,你列的有些参数就没法比。比如发球这种的,你让伊斯内尔,卡洛维奇这种发球大炮,和底线型球手的数据比,不科学??赡鼙冉隙詔op5的胜率会更科学点,但是又碰上另一个问题,如果那个年代的整体水平偏低,这个指标也就不科学了。最终还是只能用重要比赛的冠军数量来衡量。
    :
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    发信人: PPIGBT (PPIGBT), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 09:18:16 2018), 站内
      
    对手菜的时候,这几个数据肯定很看
    【 在 herolulu 的大作中提到: 】
    : 前面有版友分析过,一名网球运动员的状态是波动的,谁也不能一年的比赛全胜。
    : 这就带来一个问题:当你定义的巅峰期持续超过一年时,你的偶像无可避免的出现
    : 某项比赛输给主要竞争对手的情况,既然AB互有胜负,就无法客观论证A一定强于B。
    : ....................
      
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    发信人: fengerjin (天机不可泄露), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 09:36:44 2018), 站内
      
    这个不就是全世界几十个球迷的拌嘴乐趣吗?放在世间就是joke
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    发信人: BRZenith (Boxer Rear-Wheel drive Zenith), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 09:39:07 2018), 站内
      
    古有关公战秦琼啊
      
    【 在 fengerjin (天机不可泄露) 的大作中提到: 】
    : 这个不就是全世界几十个球迷的拌嘴乐趣吗?放在世间就是joke
      
      
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    发信人: freedom1234 (freedom), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 12:03:57 2018), 站内
      
    关键问题是只要不是特别偏见的标准,都是德约大于老牛。
      
      
    【 在 herolulu (欢乐英雄·风花雪月) 的大作中提到: 】
    : 前面有版友分析过,一名网球运动员的状态是波动的,谁也不能一年的比赛全胜。
    : 这就带来一个问题:当你定义的巅峰期持续超过一年时,你的偶像无可避免的出现
    : 某项比赛输给主要竞争对手的情况,既然AB互有胜负,就无法客观论证A一定强于B。
    : ...................
      
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    freedom1234第7楼
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    发信人: freedom1234 (freedom), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 12:05:26 2018), 站内
      
    你这个标准必然是德约大于老牛,lz是不会接受的
      
      
    【 在 memories2005 (天翔§时间冻结) 的大作中提到: 】
    : 打法不同,你列的有些参数就没法比。比如发球这种的,你让伊斯内尔,卡洛维奇这种发球大炮,和底线型球手的数据比,不科学??赡鼙冉隙詔op5的胜率会更科学点,但是又碰上另一个问题,如果那个年代的整体水平偏低,这个指标也就不科学了。最终还是只能用重要比赛的冠军数
      
      
    --
      
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    herolulu第8楼
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    发信人: herolulu (欢乐英雄·风花雪月), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 12:20:18 2018), 站内
      
    你要是列峰值高度,我觉得认真找比赛数据,很可能是德约更高
    我有这个猜测的依据是,德约参与的三巨头之间的对决最多
      
    但是命题改成德约巅峰期更强,那我肯定就不能随便同意了
    你我他她的衡量标准、巅峰期的定义都不一样,怎么可能互相说服呢
      
    【 在 freedom1234 (freedom) 的大作中提到: 】
    : 关键问题是只要不是特别偏见的标准,都是德约大于老牛。
      
      
    --
    你问我看到了什么,我说我看到了幸福!
      
      
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    freedom1234第9楼
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    发信人: freedom1234 (freedom), 信区: Tennis
    标  题: Re: 巅峰期谁更强就是网球届的伪命题
    发信站: 水木社区 (Sat Nov 17 12:25:17 2018), 站内
      
    很简单,11年德约3gs决赛里面赢的分别是穆雷、纳达尔、纳达尔,他们基本是基本巅峰
    ,更是在各种其它赛事多次打败纳达尔,老牛没有那个赛季能相比并论。
      
      
      
    【 在 herolulu (欢乐英雄·风花雪月) 的大作中提到: 】
    : 你要是列峰值高度,我觉得认真找比赛数据,很可能是德约更高
    : 我有这个猜测的依据是,德约参与的三巨头之间的对决最多
    : 但是命题改成德约巅峰期更强,那我肯定就不能随便同意了
    : ...................
      
    --
      
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